Eng Ru
Отправить письмо

Зачем предохранитель блокирует затвор? Тт предохранитель


Предохранитель в ТТ

Halcyon 20-03-2002 03:01

Насколько я знаю, в пистолетах ТТ советского производства, предохранитель отсутствует, но в литературе по оружие часто упоминается "предохранительный взвод" иди что-то подобное.Кто нибудь может объяснить "на пальцах" что это значит и насколько эта система надежна, для предотвращения незапланированного выстрела?

Dr. Watson 20-03-2002 03:53

Положение, при котором курок не достает ударник без предварительного взвода и последующего спуска курка. В позапрошлом (!) веке самовзводные револьверы с наличием предохранительного взвода даже назывались тройного действия. Кстати любой современный пистолет имеет наряду с обычным предохранителем и оный. ПМ, например, посмотри.

Вполне безопасно.

С ув., Др.В.

oktagon 20-03-2002 01:20

PM ne imeet predoxranitelnogo vzvoda.Y PM kurok ne mozhet doyti do boyka esli spuskovoy krychek ne hazhat do kontsa.Polzovatsya pred. vzvodom opasno tak kak v sluchae sriva udarnit obladaet dostatochnoy inerciey 4to bi proizvesti vistrel.

Dr. Watson 20-03-2002 10:49

Не согласен. Посмотри на железе: при снятом предохранителе курок не только не достает до ударника, но и заблокирован от движения вперед. Это не интерсептор, но предохранительный взвод. Свободный, не подпружиненный ударник -- это да, болтается.

С ув., Др.В.

ЗЫ А что снова на волапюке? С другого ПК?

oktagon 21-03-2002 10:43

Moi privetstviya Doktor,

Sorry za pisaninu, no v etoy Amerike net kirilitci na moem rabochem PC, tolko doma.

A na PMe, blokirovaniy kurok eto ne odno i to zhe 4to predoxranitelniy bzvod. Pred, bzvod eto specialniy vistup na rasedinitele kotoriy uderzhivaet kurok no ne posvolyaet spuska sheptala (a.k.a. TT, M1911, M35 etc)Esli y podobnogo pistoleta bzvesti kurok, to uslishich 2 schelchka, predoxranitelniy i boevoy. Sdelay eto na PM. Tolko odin schelchek- boevoy vzvod.

S uvazheniem, Oktagon.

levasseur 22-03-2002 02:17quote:Originally posted by oktagon:Pred, bzvod eto specialniy vistup na rasedinitele kotoriy uderzhivaet kurok no ne posvolyaet spuska sheptala (a.k.a. TT, M1911, M35 etc)Esli y podobnogo pistoleta bzvesti kurok, to uslishich 2 schelchka, predoxranitelniy i boevoy. Sdelay eto na PM. Tolko odin schelchek- boevoy vzvod. [/B] Вот поэтому я и терпеть не могу ПМ - стреляет ,падла, когда не просишь.Уронил...и на тебе..DM 22-03-2002 03:10

ТТ на предохранительном взводе при падении на асфальт/пол тоже стреляет

oktagon 22-03-2002 06:41

Uv. levasseur,

Predoxranitelnaya sistema v PM kak raz to ochen xoroshaya, i vistrela pre padenii pistoleta proisoyti ne dolzhno, osobenno pri bklychennom predoxranitele. Kurok ne mozhet kasatsya boyka a sam boyok sapert predoxranitelem.PM uspeshno proxodit vse ispitaniya na neproizvolniy vistrel v sluchae padeniya (v Californii a tak zhe Massachusettse).

talia 22-03-2002 08:14

Мой gunsmith говорит что именно из-за отсутствия пружины, держащей ударник, Макар при падении стреляет.t.

oktagon 23-03-2002 03:53

Господа,

Обратите внимание на конструкцию ПМ,При включенном предохранителе ударник заперт,что исключает возможмость выстрела в случае падения.

С Уважением,

Октагон.

talia 23-03-2002 07:24quote:Originally posted by oktagon:Господа,

Обратите внимание на конструкцию ПМ,При включенном предохранителе ударник заперт,что исключает возможмость выстрела в случае падения.

С Уважением,

Октагон.

Речь идет об Макаре снятом с предохранителя,т.к. в этом и смысл ношения пистолетов "двойного действия".С ув.,t.

guns.allzip.org

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?

Этот вопрос может показаться странным — действительно, если полистать нашу оружейную литературу, то может возникнуть впечатление, что о пистолете ТТ и его создателе Фёдоре Васильевиче Токареве мы имеем исчерпывающие сведения. Однако на самом деле всё не так просто, и в истории создания ТТ немало белых пятен.

Досконально изучить творчество Фёдора Васильевича Токарева мне удалось после третьего курса оружейно-пулемётного факультета Тульского механического института. Благодаря рекомендации заместителя декана факультета Маркова, мне и моему соседу по комнате в общежитии Владимиру Жарикову представилась возможность подработать на тульском заводе №536. Мы должны были в заводском музее перечистить все хранившиеся там образцы стрелкового и авиационного пулемётно-пушечного вооружения. На мою долю пришлась коллекция почти всех (включая опытные) токаревских самозарядных винтовок и пистолетов.

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?Классический вариант пистолета Браунинга обр. 1903 г.

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?Неполная разборка классического Браунинга обр. 1903 г.

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?Пистолет ТТ

Приводя в порядок эти образцы, я не мог не заметить, что бывший казачий есаул был прекрасным мастеровым и весьма изобретательным конструктором.

Эти качества Токарева подтверждаются, в частности, и тем, что на закате своей деятельности, работая в московском КБ авиационного и ракетного оружия А.Э.Нудельмана, где Фёдору Васильевичу была предоставлена возможности для продолжения оружейного творчества, он предпочёл заниматься совершенствованием изобретённого им панорамного фотоаппарата ФТ-2. Подвижный объектив этой фотокамеры позволял делать снимки на 35-мм фотоплёнке шириной не36 мм, как обычно, а130 мм!

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?«Браунинг 1903 г. К» и ТТ. Вид слева

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?«Браунинг 1903 г. К» и ТТ при неполной разборке

Но вернёмся к пистолету ТТ. Главный вопрос, возникающий по поводу этого оружия: «Что же в этом образце Фёдор Васильевич сделал сам, а что заимствовал?». Правомочность такой постановки становится очевидной после знакомства с 9-мм пистолетами Джона М. Браунинга образца 1903 г. Более того, сам собой напрашивается вывод, что TT это в чистом виде копия одной из Браунинговских моделей.

Пистолеты Джона Мойзеса Браунинга разработаны на основе его же собственного патента 1897 г. Наиболее типичными считаются следующие образцы пистолетов Браунинга: пистолет образца 1900 г. калибра 7,65 мм, пистолет образца 1903 г. калибра 9 мм и пистолет образца 1906 г. калибра 6,35 мм.

Последний образец не относится к оружию военного типа ввиду его малого калибра. К каждому из этих пистолетов одновременно был разработан и патрон. Одно время популярной была классификация этих моделей и соответствующих им патронов по номерам от одного до трёх. Первым номером обозначался патрон и пистолет калибром 6,35 мм, вторым калибром 7,65 мм и третьим калибром 9 мм.

В больших количествах пистолеты Браунинга производились в Бельгии на заводе «Fabrique Nationale d.Armes de Guerre S.A.» Herstal-Liege. Продукцию непосредственно бельгийского производства отличает стилизованная аббревиатура «FN» на обеих пластмассовых щёчках рукоятки.

Пистолеты состояли на вооружении армии и полиции многих стран. Модель 9-мм пистолета Браунинга образца 1903 г. активно использовалась и в России — ею вооружались сотрудники жандармерии.

Особенность 9-мм «Браунинга» образца1903 г. заключается в инерционном запирании канала ствола, хотя его патрон по баллистическому импульсу не намного уступает 9-мм патрону пистолета «Парабеллум» образца1908 г. Длина браунинговского патрона на1,5 мм короче парабеллумовского (28 мм против29,5 мм), но гильза длиннее на1,3 мм (20,3 мм против19 мм). По укоренившейся сейчас у нас практике этот патрон обозначается 9×20.

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?«Браунинг 1903 г. К» и ТТ. Вид справа

Пистолет имеет плавные внешние очертания и закрытое расположение курка, что делает его удобным и для карманного ношения. Курок помещается внутри задней части рамки и вращается на оси, которой служит стержень флажкового предохранителя. Боевая пружина пластинчатая, размещается она в задней стенке рукоятки и состоит из двух ветвей. Длинная ветвь действует на курок через ролик, который установлен на выступе курка, а короткая ветвь упирается в перемычку спусковой тяги. Ударник с пружиной расположены в сверлении кожуха-затвора. В затворе ударник удерживается поперечной шпилькой.

На одной оси с курком установлена колодка с двумя перьями, направляющими извлекаемую из патронника гильзу. Левое перо имеет зуб, служащий отражателем. В выступы обоих перьев снизу упирается очередной патрон. В колодке имеется сквозное сверление для прохода разобщителя. Точно такие же перья и аналогичное расположение отражателя и разобщителя мы видим на съёмной сборке куркового ударного-спускового механизма пистолета ТТ.

Спусковой механизм с разобщителем позволяет вести только одиночный огонь. Спуск выполнен заодно со спусковой тягой, тяга охватывает с обеих сторон магазин и движется в гнезде внутри рамки пистолета.

Задняя перемычка тяги действует на шептало, в этой же части над тягой находится разобщитель, опускающий тягу и выводящий её из зацепления с шепталом при откате затвора.

Предохранение от несанкционированного выстрела осуществляется флажковым предохранителем и автоматическим предохранителем, который освобождает шептало при сжатии рукоятки пистолета ладонью. Предохранителем от преждевременного выстрела служит разобщитель, не позволяющий спусковой тяге воздействовать на шептало до прихода затвора к крайнему переднему положению. Флажковый предохранитель может быть включён поворотом его насечённой головки вверх только при взведённом курке. При спущенном курке предохранитель не может быть повёрнут, что служит сигналом спущенного курка.

С помощью флажкового предохранителя осуществляется неполная разборка пистолета, для чего надо оттянуть кожух-затвор настолько, чтобы зуб предохранителя зашёл в вырез с левой стороны кожуха затвора. После этого ствол можно повернуть на 120 градусов и снять с рамки кожух-затвор со стволом, сдвинув их вперёд.

Магазин коробчатого типа ёмкостью на семь патронов с однорядным их расположением. Относительно небольшое, по современным воззрениям, число патронов в магазине объяснимо стремлением к компактному по высоте оружию. Магазин помещается внутри рукоятки и стопорится защёлкой снизу магазина. По израсходованию последнего патрона подаватель магазина поднимает зуб, расположенного с правой стороны рамки останова затвора. Зуб, заходя в вырез кожуха-затвора, останавливает его в крайнем заднем положении.

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?Пистолет «Кольт» обр. 1911 г.

Прицел постоянный, состоит из целика и мушки. Находятся они на кожухе-затворе.

Эта компановка пистолета, отличающаяся массивным кожухом-затвором, прикрывающим ствол по всей его длине, и с возвратной пружиной под стволом, над стволом или вокруг ствола защищены патентом от 1897 г. на имя Джона Мойзеса Браунинга. Расположение съёмного магазина в рукоятке Браунинг заимствовал у Гуго Борхардта. С тех пор подобная схема использовалась многими конструкторами.

При сравнении «Браунинга» 1903 г. с ТТ первое, что бросается в глаза, это их внешнее сходство, но внутри этих образцов немало отличий — совершенно разные механизмы запирания, существенно отличающиеся ударноспусковые механизмы (у «Браунинга» курковый закрытый, у ТТ курковый открытый и съёмный). Казалось бы, в такой ситуации говорить о слепом копировании Токаревым пистолета Браунинга не приходится. Но для подобных предположений всё же основания есть!

Мне удалось обнаружить в оружейном собрании технического кабинета Тульского ЦКИБ СОО очень необычный вариант «Браунинга» 1903 г., отличающийся от классического выведенным наружу курком. Назовём его условно «Браунинг обр. 1903 г. К».

«Браунинг обр.1903 г. К» может считаться чрезвычайно редким образцом, поскольку ни в отечественной, ни в зарубежной литературе он не описан. В оружейном собрании технического кабинета Тульского ЦКИБ СОО, где он числится под наименованием «Браунинг»1903 г.» По внешнему виду, габаритным и весовым данным этот пистолет совершенно аналогичен описанному выше образцу под патрон 9×20 мм, но отличается от него устройством ударно-спускового механизма, отсутствием автоматического предохранителя и флажкового предохранительного механизма.

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?Пистолет «Кольт» обр. 1911 г. при неполной разборке

На кожухе-затворе и рамке пистолета никаких заводских клейм и надписей нет. Клеймение имеется только на казённой части ствола в зоне гильзовыводного окна. Образец относится к классу оружия с инерционным запиранием канала ствола. Его ствол, возвратный механизм и сменный магазин на семь патронов взаимозаменяемы с вышеописанным пистолетом Браунинга образца 1903 г.

Для неполной разборки этого образца необходимо, отводя кожух-затвор и, пытаясь повернуть ствол, на ощупь найти положение, когда опорные выступы ствола выйдут из зацепления с рамкой пистолета и войдут в вырез кожуха-затвора.

Ударно-спусковой механизм пистолета представляет собой отдельный агрегат в виде колодки, в которой собраны курок с находящейся внутри его боевой пружиной, шептало с пластинчатой пружиной и разобщитель. После отделения кожуха-затвора этот агрегат отделяется от рамки пистолета.

Внешне агрегат и его детали неотличимы от аналогичных пистолетов ТТ.

В тульском городском музее оружия имеется опытный пистолет, изготовленный Ф.В.Токаревым, который можно считать прообразом ТТ и который отличается от пистолета Браунинга только тем, что в нём использован 7,62-мм маузеровский патрон.

Таким образом, вполне определённо можно говорить о том, что изначально предполагалось полностью скопировать ТТ с редкой модификации пистолета Браунинга со съёмным курковым ударно-спусковым механизмом.

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?Пистолет Ф.В.Токарева обр. 1938 г.

Маузеровский патрон был Токаревым выбран лишь потому, что в конце 1920 г. по решению Арткома Артиллерийского управления РККА у немецкой фирмы DWM (с 1922 г. Berliner Karlsruhe Industriewerke — BKIW) купили лицензию на его производство. Однако этот боеприпас оказался слишком мощным для осуществления инерционного запирания. Для исправления положения Фёдор Васильевич в следующем варианте ТТ применил запирание канала ствола по образу и подобию пистолета «Кольт» образца 1911 г. — качающимся стволом, управляемым серьгой. Отметим, что «Кольт» образца 1911 г. разработан всё тем же Браунингом на заводах Кольта.

Напрашивается вопрос, почему Токарев, весьма изобретательный конструктор, пошёл на явное копирование при разработке такого в принципе простого оружия, как самозарядный пистолет? Всё в том же тульском музее оружия имеются его оригинальные образцы самозарядных винтовок конструктивно гораздо более сложные, чем ТТ. Так, например, его принятая на вооружение в1938 г. самозарядная винтовка СВТ-38 полностью оригинальна по конструкции. Это же можно сказать и о пистолете Токарева образца1938 г.

Ответ тут может быть только один. Конструктору просто приказали копировать определённый образец. Видимо, кто-то в советских военных верхах имел дело с «Браунингом»1903 г. и считал его идеальным пистолетом, который, в силу своей несложной конструкции, можно было бы легко выпускать на наших не очень в то время передовых оружейных заводах. По сути, задачей Токарева было не создание оригинального отечественного пистолета, а перестволение «Браунинга» под патрон отечественного производства 7,62×25. За основу взяли не самую распространённую модель пистолета, а его наиболее простую, хотя и редкую модификацию со съёмным ударно-спусковым механизмом. Но мощный боеприпас всё-таки заставил конструктора изменить в пистолете систему запирания.

Подобный вариант создания ТТ вполне вероятен, поскольку в советской оружейной истории нередки случаи, когда военные и политические руководители вынуждали конструкторов принимать технические решения, продиктованные их собственными пристрастиями.

Например, на том же ТТ Семён Михайлович Будённый настоятельно не рекомендовал Токареву применять автоматический предохранитель, блокирующий спусковой механизм, если пистолет выпущен из руки. И таки добился своего — на ТТ автоматического предохранителя нет!

Конструктор Сергей Гаврилович Симонов мне рассказывал, что Климент Ефремович Ворошилов настоял на замене на его карабине СКС простого и технологичного складного гранёного штыка, оксидированного в чёрный цвет, также складным, но клинковым и блестящим. Якобы пехота, атакующая с сияющими на солнце штыками, будет наводить ужас на противника. Поплевался Сергей Гаврилович, но совместно с техником своего КБ Вольхным Василием Кузмичем штык такой сварганили.

Всё ли нам рассказали о пистолете ТТ?Лицевая и оборотная стороны визитки, подаренной при личном знакомстве автору статьи, Фёдора Васильевича Токарева 1903 г.

От редакции журнала «Оружие»

Обнаружение автором статьи, инженером-оружейником Дмитрием Ширяевым, новой, нигде не описанной модификации пистолета «Браунинг»1903 г. можно считать небольшой сенсацией. Более того, наличие «Браунинга» со съёмным курковым ударно-спусковым механизмом в техкабинете ЦКИБа подтверждается работающими там сотрудниками. Однако есть основания полагать, что его происхождение не так очевидно, как представляется автору статьи, а значит, и вопрос о копировании Токаревым этого образца не столь уж однозначен.

Поэтому редакция журнала обратилась к специалистам-оружейникам и историкам-оружиеведам с просьбой высказать в ближайших номерах нашего издания своё мнение о происхождении таинственного образца и о возможности копирования его Токаревым в ходе разработки пистолета ТТ.

/Дмитрий ШИРЯЕВ, конструктор-оружейник, журнал «Оружие»/

army-news.ru

ТТ с браунинговским предохранителем

mpopenker 23-05-2012 14:28quote:Originally posted by DmiNik:Раньше не встречал. Вроде как 1934 год.а это точно предохранитель, а не отошедшая задняя крышка на ТТ-30?DmiNik 23-05-2012 14:53

Это точно предохранитель. Если он не выжат - ход спускового крючка блокируется. С ув.

ABZRG 23-05-2012 16:02

ИМXО на фото именно ТТ-30 с отошедшей задней крышкой. А если она отойдет, то как раз может как предоxранитель сработать Улыбаюсь

PAN horunj 23-05-2012 17:36

ААААААА!Не делайте всем смешно!Вот же блин !Дался патриотам ТТ.хОТЯ Токарев мой земляк КАЗАК Настоящий ,не то что я сам!Но ей бо!Искть чего не теряли не стоит!И так Машина с теми то возможностями и ТЕМ патроном получилась !Нам так дай Бог придумать!

серый странник 23-05-2012 21:30

Мои пять копеек, если позволите - слышал, что таки сначал предохранитель там был, но еще один казак - С.М. Буденный, его забраковал на испытаниях, заявив, что у него вот, в гражданскую, в толстой перчатке браунинговский предохранитель не выжимался, и после этого Токарев его заблокировал, сделав просто задней стенкой рамки.Возникает другой вопрос - если Токареву так легко удалось заблокировать предохранитель, то насколько сложной может быть обратная конвертация? И встречались ли такие переделки - заводские, армейские, кустарные? Может на фото как раз одна из таких "обратных" переделок? Потому что или мне кажется, или расширенные щечки как раз и закрывают ось, на которой качается нижняя часть "предохранителя"-стенки. Тем более - щечки явно кустарные.

GEORGEspb 23-05-2012 21:38

Щечки не кустарные, это "эрзац" военного времени, ориентировочно 42-43 год. После войны менялись на нормальные черные, но изредка на сигнальных и травматах проскакивают. Бывают еще деревянные под бакелит с тем же рисунком со звездой и без. Для ТТ - 34 года выпуска эти родными быть не могут. ИМХО пока соглашусь с ABZRG это ТТ-30 с отошедшей крышкой. У товарища сигнальный из ТТ-30 есть, попробую визуально сравнить. Можно фото сзади?

gallak 23-05-2012 22:21

ТТ30 - 100%, другой вопрос- у меня не получилось ТАК вставить заднюю крышку Улыбаюсь.Проверил "в работе" - у ТТ30 со снятой вовсе задней крышкой (с возвр.пружиной спуска) спусковая тяга проходит мимо шептала (ниже) и спуск курка не происходит. ,,вроде - вот оно, О, чудо Улыбаюсь ?!!...Но стоит перевернуть пистолет вверх рукояткой ("ниггастайл" Улыбаюсь) и "предохранитель Браунинга на ТТ" не работает ПодмигиваюDmiNik- попробуйте сами...

fax2010 24-05-2012 03:42quote:Originally posted by GEORGEspb:[B]. Бывают еще деревянные под бакелит с тем же рисунком со звездой . B]И что,и фотки имеются???????????? или документы какие??? УлыбаюсьGEORGEspb 24-05-2012 10:12

Лично в руках держал, пара вроде еще валялась если друзья реконы любители экзотики не уперли. С учетом того что через нас прошло всяких поделок на базе ТТ я думаю четырехзначное количество...

fax2010 24-05-2012 11:25quote:Originally posted by GEORGEspb:Лично в руках держал, пара вроде еще валялась если друзья реконы любители экзотики не уперли. С учетом того что через нас прошло всяких поделок на базе ТТ я думаю четырехзначное количество...

Звучит двусмысленно и бездоказательно

GEORGEspb 24-05-2012 11:54

По возможности сфоткаю. Бакелитовые ТТшные накладки (цвета как на ПМ) тоже сфоткать?

бутан 24-05-2012 13:30quote:Originally posted by fax2010:Звучит двусмысленно и бездоказательно Вот здесь доказательство:

http://guns.allzip.org/topic/120/560180.html

DmiNik 24-05-2012 15:49quote:Originally posted by gallak:DmiNik- попробуйте сами...Попробовал, работает. Оно не может не работать. С ув.fax2010 24-05-2012 18:46quote:Originally posted by бутан:Вот здесь доказательство:

http://guns.allzip.org/topic/120/560180.html

Но они не советского производства и потом по мне это не дерево а какой то текстолит.

fax2010 24-05-2012 18:50quote:Originally posted by GEORGEspb:По возможности сфоткаю. Бакелитовые ТТшные накладки (цвета как на ПМ) тоже сфоткать?нет про них мы всё знаем.Были такие только цвета как на пм накладки.Что какается деревянных со звездой и ссср история об этом умалчивает.Значит производство массово небыло или вообще небыло.Кроме тех деревях которые мы всё знаемDmiNik 24-05-2012 18:59

Накладки - это очень занимательно. По конкретному пистолету есть мнения?С ув.

БудемЖить 24-05-2012 19:02quote:Originally posted by ABZRG:ИМXО на фото именно ТТ-30 с отошедшей задней крышкой. А если она отойдет, то как раз может как предоxранитель сработатьЧитаем волшебную книжку - НСД-38 "Револьвер обр. 1895 г и пистолет обр. 1930 г.". Эта выступающая крышка в нем называется "Крышка рукоятки рамки". Её назначение (дословно): "...служит для какрывания заднего окна рукоятки рамки и для помещения в ней спусковой пружины. Она имеет ...... задвижку для запирания крышки на рукоятке рамки". Эта крышка при неполной и даже полной разборке не отделялась - "...остальные части пистолета отделяются только в оружейной мастерской". В разделе "осмотр пистолета в разобранном виде" написано следующее: "при осмотре проверять: ......плотно ли удерживается крышка рамки;". Таким образом, крышка рамки у ТТ-30, видная на фото, является всего-лишь заглушкой в тыльной части рукоятки рамки, при использовании пистолета должна быть прочно с ней соединена и никаких дополнительных функций типа предохранителя не выполняет. Кроме того, в этом НСД хорошо видно на рисунках, что звезда на щечках рукоятки букв "С.С.С.Р." вокруг звезды, как в ТТ-33, не имеет.gallak 24-05-2012 22:32

DmiNikДа, похоже что у Вас - Мега-раритет (без шуток)на Вашем фото я стрелкой показал выступ (судя по всему он и работает как предохранитель) на задней крышке, которого на моем ТТ30 нет (и на других ТТ30 не встречал).Теперь осталось совсем мало - снимите пож-та накладки рукоятки и явите миру ось на которой врвщается предохранитель/задняя крышка. Еще лучше если-бы Вы ее сняли и сфотографировали отдельно от рамки.С ув.

to6a 27-05-2012 14:22

Такая интересная, по крайней мере для меня, тема - и ТС пропал где-то.

DmiNik 28-05-2012 12:57

На самом деле - просто нет времени. С ув.

serg36 28-05-2012 15:04

Попалась такая накладка, самодельная, похоже. Одна.

ЭйМС 30-05-2012 23:51

ТО DmiNik: номер в ПМ можете скинуть? вот тут: http://guns.allzip.org/topic/36/923495.html обсуждается. если еще чего сможете буду очень признателен.

guns.allzip.org

Пистолет ТТ боевой - технические характеристики, калибр, фото Тульского Токарева

Пистолет Токарева выпуска 1950 года Фото Paul Lokamp

Пистолет ТТ образца 1933 года Фото gunpics.net

Пистолет ТТ был создан конструкторской группой под управлением Федора Васильевича Токарева в проектно-конструкторском бюро Тульского оружейного завода. Револьвер Наган не обладал необходимой скорострельностью, огневой мощью и эффективностью стрельбы. Необходимо было создать личное оружие с более высокими боевыми и служебно-эксплуатационными качествами. Широко распространенные тогда карманные пистолеты Browning и Mauser калибра 7,65 мм не годились для использования в войсках из-за малого останавливающего действия пули, бельгийский Browning 1903 калибра 9 мм не имел внешнего курка и был рассчитан на довольно маломощный патрон, американский M1911A1 был слишком крупногабаритным и тяжелым, достаточно сложным в производстве оружием, хотя и очень эффективным в стрельбе, любимый многими красноармейскими командирами и революционерами Mauser C-96 безнадежно устарел, а немецкий Parabellum P.08, обладавший отличными боевыми и эксплуатационными качествами, был слишком дорог и трудоемок в производстве. Вообще причиной отказа от зарубежных систем была необходимость переоснащения оружейной промышленности новым производственным оборудованием и введение новых стандартов, что требовало гигантских расходов, не приемлемых в то время для Советской России. Новое оружие для вооружения командного состава Красной Армии должно было иметь большую дальность действительного огня, небольшие габариты, малую массу, открытый курок и максимально простой предохранитель, а также красивый внешний вид, но главное, быть простым по конструкции и приспособленным к дешевому массовому производству на устаревшем и примитивном оборудовании.

Для использования в новом пистолете был выбран мощный патрон калибра 7,62 мм с начальной скоростью пули 420 м/с. Это был переконструированный патрон «7,63mm Mauser», получивший в последствии обозначение «7,62×25 ТТ». Использование данного патрона не требовало переоснащения производства, в добавок, на складах имелось довольно большое количество 7,63 мм патронов, закупленных у немцев для пистолетов Mauser C-96. Поставленные задачи, касавшиеся качеств самого пистолета, были выполнены благодаря новым конструкторским решениям Токарева, взявшего за основу систему запирания Браунинга, как наиболее простую и наилучшим образом подходящую для использования в компактном оружии под столь мощный патрон, а так же компоновки и дизайна пистолета FN Browning model 1903. В июне — июле 1930 года состоялись первые полигонные испытания пистолета Ф.В. Токарева вместе с отечественными конструкциями С.А. Прилуцкого и С.А. Коровина под патрон 7,62×25, а так же иностранными пистолетами FN Browning model 1922 и Walther PP калибра 7,65 мм, Parabellum P.08 калибра 9 мм и Colt M1911A1 45-го калибра. Во время этих испытаний пистолет Токарева продемонстрировал отличные баллистические качества и точность. При стрельбе на 25 метров радиус рассеивания составил 7,5 см.

Оружие Токарева оказалось простым в обращении и эксплуатации, превосходило другие образцы по массогабаритным характеристикам, и надежным в работе при длительном ведении огня. Огромным преимуществом для советской оружейной промышленности тех лет была технологичность и простота производства этого пистолета. Конкурсная комиссия во главе с М.Ф. Грушецким сочла пистолет Токарева наиболее приемлемым и подходящим для принятия на вооружение при условии, что будут устранены выявленные недостатки. Требования комиссии включали повышение точности стрельбы, облегчение усилия спуска и безопасности в обращении. Токарев за несколько месяцев работы выполнил поставленную задачу. Решение о дополнительных испытаниях было принято 23 декабря 1930 г В январе того же года, в г Солнечногорске Московской области, на полигоне Высшей стрелковой школы «Выстрел» состоялись испытания, на которых присутствовали главные военные руководители государства: К.Е. Ворошилов, М.Н. Тухачевский, и. П. Уборевич, а так же многие высокопоставленные чины. По результатам испытаний были отмечены преимущества усовершенствованного пистолета Токарева перед другими образцами. 12 февраля 1931 года Реввоенсовет СССР заказал первую партию из 1000 пистолетов для всесторонних войсковых испытаний. В том же году пистолет Токарева был принят на вооружение РККА под официальным обозначением «7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 г» вместе с патроном 7,62×25 под обозначением «7,62-мм пистолетный патрон «П» обр. 1930 г». Неофициально это оружие стали называть ТТ (Тульский Токарева), позднее за ним закрепилось именно это название.

Устройство пистолета ТТ

В пистолете Токарева сочетаются конструктивные особенности различных систем: схема запирания канала ствола конструкции Браунинга, примененная в знаменитом M1911, дизайн FN Browning model 1903 и патрон 7,63mm Mauser. В месте с тем пистолет имеет оригинальные конструктивные решения — объединение ударно-спускового механизма в отдельном едином блоке — колодке, который при разборке оружия свободно отделяется от рамы для чистки и смазки; размещение боевой пружины в курке, что сократило продольную ширину рукоятки; крепление щечек рукоятки при помощи закрепленных на них поворотных планок, упрощавших разборку пистолета, отсутствие предохранительного механизма, функцию которого выполнял только предохранительный взвод курка. Автоматика работает по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола. Запирание осуществляется при помощи снижающегося ствола. Два боевых выступа, находящихся на внешней верхней стороне ствола перед патронником, входят в соответствующие пазы, выполненные во внутренней поверхности затвора-кожуха. Снижение казенной части ствола происходит по средством серьги, шарнирно соединенной со стволом осью серьги, а с рамой — осью затворной задержки. Ударно-спусковой механизм куркового типа, одинарного действия, с предохранительным взводом курка. При постановке курка на предохранительный взвод блокируется так же и затвор-кожух.

Направление подачи патрона из магазина в патронник в пистолете ТТ осуществляется направляющими поверхностями выступов колодки спускового механизма, что повышает надежность досылания, если загнутые верхние края боковых стенок горловины коробки магазина получили бы повреждения. На левой стороне рамы расположен рычаг затворной задержки, на правой стороне размещена разрезная пружина затворной задержки, фиксирующая ее, и использующаяся для разборки оружия. Защелка магазина, находящаяся в основании спусковой скобы, с левой стороны рамы. Прицельные приспособления состоят из нерегулируемой мушки, выполненной как часть затвора-кожуха и целика, закрепленного в пазе типа «ласточкин хвост» с возможностью внесения боковых поправок. Коробчатый магазин с однорядным расположением патронов в боковых стенках имеет отверстия для визуального определения их количества. Эти отверстия расположены в шахматном порядке, семь справа и шесть с лева. Угол наклона рукоятки составляет 102°. Щечки рукоятки пластиковые, с крупной насечкой. Щечки пистолетов раннего выпуска полностью рифленые. В 1935 году выпускались пистолеты с коричневыми щечками. Позднее, за исключением деревянных, изготавливались только черные щечки. На щечках более позднего выпуска, по центру, присутствует пятиконечная звезда со стилизованной надписью «СССР». Оружие изготавливалось из углеродистой стали. Поверхности обрабатывались оксидированием.

Производство пистолета Токарева началось в 1930 году на Тульском оружейном заводе. В 1930 — 1932 гг. было изготовлено несколько тысяч, при этом в 1932 — 1933 гг. в конструкцию пистолета внесли ряд изменений с целью повышения технологичности производства: боевые выступы ствола выполнялись теперь токарной обработкой, а не фрезеровались как прежде; рама изготавливалась цельной, без съемной крышки рукоятки; были доработаны разобщитель и спусковая тяга. В таком виде массовое производство пистолетов Токарева было начато в 1933, а пистолет приняли на вооружение под наименованием «7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1933 г». Красная Армия получила современное личное оружие — самозарядный пистолет, созданный на основе лучших конструкторских решений, обладающий достаточно высокими боевыми и служебно-эксплуатационными качествами.

Тем не менее, полностью заменить состоявший на вооружении РККА безотказный в работе и точный в стрельбе, в то же время обладающий недопустимо низкой скорострельностью и малым останавливающим действием пули используемого патрона, револьвер Нагана, пистолет Токарева все же не смог ТТ выпускался параллельно с «7,62-мм револьвером Наган обр. 1895 г» вплоть до конца Второй Мировой войны. Производство пистолета то снижалось то увеличивалось в объемах. В 1941 году, в связи с наступлением немецких войск к Туле, правительством СССР было принято решение о переносе производства пистолетов Токарева на Ижевский механический завод. Однако, после эвакуации оборудования, тульские оружейники смогли наладить малосерийный выпуск пистолетов, отремонтировав устаревшие станки и инструмент, а так же производить ремонт поступающих с фронта старых пистолетов. После остановки наступления вермахта под Москвой, производство на Тульском оружейном заводе было восстановлено в течении нескольких месяцев. Пистолеты выпуска военных лет отличались низким качеством изготовления и обработки поверхностей, а так же деревянными щечками рукоятки. Послевоенное производство пистолетов Токарева велось на Тульском и Ижевском заводах.

Боевое крещение ТТ получил в 1938 — 1939 гг. в боях на Халхин-Голе и у озера Хасан, а затем применялся во время советско-финской «Зимней» войны 1939-1940 гг. В годы участия СССР во Второй Мировой войне пистолеты Токарева получили самое широкое распространение во всех родах войск РККА. В финской армии трофейные ТТ использовалось до конца 1950-х. Их можно отличить по клейму с литерами «SA» в прямоугольнике, расположенном на левой стороне рамы, над затыльником рукоятки. В Вермахте пистолеты Токарева состояли на вооружении в качестве оружия ограниченного стандарта под обозначением Pistole 615(r) и имелись в основном в тыловых и охранных частях вермахта и полицией. Пистолеты ТТ, наряду с другими образцами советского стрелкового оружия, использовались в действовавших на стороне Третьего Рейха русских национальных армиях РОНА, 1-я РНА, Русский корпус и ВС КОНР, а так же в состоящих из славян и казаков различных формированиях Войск СС. Здесь следует пояснить, что из примерно 1,24 млн. граждан СССР в частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило порядка 400000 русских и 250000 украинцев, сражавшихся против большевистского террора. После войны, в 1946 году, еще раз было проведено усовершенствование технологии производства. Затвор-кожух модернизированного пистолета имеет рифленую насечку, вместо чередующихся крупных и мелких пазов, но в этом году еще выпускались пистолеты с крупной чередующейся насечкой. Производство велось до конца 1953 года. Всего с 1930 по 1953 гг. было выпущено около 1740000 пистолетов, из которых около 4700 — пистолеты образца 1930 года. В вооруженных силах СССР пистолет Токарева использовался вплоть до 1970-х годов.

В ходе боевого применения оружие Токарева продемонстрировало высокие боевые качества. Пистолет обладает высоким пробивным действием пули и большой дальностью стрельбы, а также высокой точностью стрельбы на большие дистанции, что обусловлено пологой траекторией полета и высокой начальной скоростью пули. Оружие имеет малую ширину, при отсутствии сильно выступающих деталей. Размещение УСМ в отдельном блоке намного облегчает уход за оружием и устраняет опасность утери мелких деталей. Простота в обращении обеспечивается УСМ одинарного действия. Такой УСМ является оптимальным для пистолетов, использующихся в реальных боевых действиях, так как имеет простейший принцип работы и устройства. Но выявились и недостатки. Постоянное напряжение боевой пружины при поставленном на предохранительный взвод курке, ведет к ее постепенной осадке и сокращению живучести. Слабая фиксация магазина защелкой, что приводит к его самопроизвольному выпадению. Со временем изнашивается серьга, что приводит к задержкам при стрельбе. Возможность поломки шептала, в случае его сильного износа, при падении пистолета на курок, поставленный на предохранительный взвод, что влечет за собой самопроизвольный выстрел, если патрон находится в патроннике. Малый угол наклона рукоятки не обеспечивает точность «инстинктивного» прицеливания при стрельбе навскидку. Из-за пониженного качества стали, оружие производства военного времени без поломок выдерживало только 700 — 800 выстрелов.

Для обеспечения надежной работы оружия необходимо хранить пистолет со спущенным курком и без патрона в патроннике, заменить пружину защелки магазина на более сильную, а при разборке, перед отделением затворной задержки необходимо сначала отделить направляющую втулку ствола и разгрузить этим возвратную пружину, что продлевает срок ее службы. Наиболее надежными и имеющими наилучшее качество изготовления считаются пистолеты, изготовленные на Ижевском механическом заводе в период с 1947 по 1953 гг. Это обстоятельство объясняется налаженностью технологии производства и значительным снижением плана выпуска. Высоким качеством также обладали ТТ выпускавшиеся на Тульском оружейном заводе до вступления СССР во Вторую Мировую войну. Высококачественные образцы выдерживают до 10000 выстрелов. Несмотря на принятие на вооружение в 1951 году пистолета Макарова, ТТ состоял на вооружении советской армии до начала 1960-х, а в правоохранительных органах — до середины 1970-х. В настоящее время ТТ используется в милиции, ВОХР-е, охотнадзоре, рыбнадзоре и других организациях, а также оперативниками групп специального назначения.

Основные преимущества пистолета ТТ и причины популярности

Пистолет Токарева и его модификации после Второй Мировой войны получили большое распространение во всем мире. Их производство было налажено в Польше, Венгрии, Чехословакии, Югославии, Румынии, КНР, КНДР, Вьетнаме и Ираке. Пистолеты конструкции Токарева находились на вооружении более чем 35 стран мира. Это оружие участвовало во всех крупных и мелких вооруженных конфликтах на протяжении всего 20-го века и продолжает использоваться в местах современных боевых действий. Широкой популярность ТТ является следствием сочетания его малой стоимости, высоких боевых качеств, а также простоты в обращении и обслуживании. Мнение о ТТ сотрудника специального подразделения МВД РФ с обширным боевым опытом: «О нем много сказано, можно добавить совсем немного. Больше подходит для военного применения, когда он приведен в боевую готовность. Для своих, относительно небольших габаритов, один из мощных пистолетов в мире. И на ощупь намного приятнее, например ПЯ и всяких Глоков. Совершенно непригоден для городских перестрелок и самообороны. Большая пробивная способность пули и отсутствие самовзвода может привести к тюрьме (навылет и в случайного прохожего) или на кладбище (надо успеть взвести курок)». KardeN

Главной и наиболее привлекательной как для бойцов спецподразделений, так и для любителей стрельбы и коллекционеров оружия, является мощный патрон 7,62×25 ТТ, изначально созданный для «пистолета-карабина» C-96 и обладающий очень высоким, для пистолетного патрона, пробивным действием пули и хорошими баллистическими качествами — пуля имеет настильную траекторию полета, облегчающую прицеливание при стрельбе на большие дистанции. При использовании патронов с высокоэффективными экспансивными пулями, таких как Wolf Gold JHP, значительно возрастает и останавливающее действие. Именно стрельба этими патронами является изюминкой ТТ, наряду с аскетичным дизайном и простотой. Широкая популярность вариантов под 9mm Parabellum объясняется меньшим распространением 7,62×25 ТТ и большей их стоимостью, чем 9 мм патроны. В настоящее время пистолет ТТ стабильно пользуется спросом среди любителей стрельбы из боевого оружия в США и Европе. Крупнейшим производителем является Китай, ведущий широкомасштабный экспорт. Но недостатком китайского оружия является менее высокое, по сравнению с европейским, качество. ТТ выпускающиеся в Сербии не ограничиваются использованием только патронов 7,62×25 ТТ и 9mm Parabellum, а производятся и под другие популярные пистолетные патроны.

Аналоги и их отличия

Одним из лучших пистолетов на основе конструкции ТТ безусловно является M57, созданный в Югославии, на предприятии Zastava и выпускающийся в настоящее время Zastava Arms (Zastava oružje) на экспорт в различные страны мира, включая страны Западной Европы и Соединенные Штаты Америки. По сравнению с пистолетом Токарева, конструкция M57 имеет ряд изменений, существенно повысивших эргономику и безопасность обращения с оружием. Наиболее важным изменением стал флажковый предохранитель, при включении блокирующий ударно-спусковой механизм и затвор-кожух. Его крупногабаритный рычаг очень удобен в обращении и позволяет легко привести оружие в полную боеготовность еще при извлечении. Кроме того была удлинена рукоятка, что повысило емкость магазина на один патрон, и увеличена защелка магазина. В 1990 году на международный рынок оружия вышел венгерский пистолет Т-58, модернизированный вариант Tokagypt 58. Это оружие имеет эргономичные щечки рукоятки, наподобие P.38, и флажковый предохранитель с левой стороны рамы. Пистолет использует патроны 9mm Parabellum и 7,62×25 ТТ. В комплект входят 9 мм и 7,62 мм стволы и соответствующие магазины. T-58 является самым совершенным вариантом ТТ. У самого же оружия, созданного Федором Токаревым, еще есть большой потенциал модернизации.

Технические характеристики пистолета ТТ

  • Калибр: 7,62×25 ТТ
  • Длина оружия: 195 мм
  • Длина ствола: 116 мм
  • Высота оружия: 120 мм
  • Ширина оружия: 28 мм
  • Масса без патронов: 850 г
  • Масса с патронами: 910 г
  • Емкость магазина: 8 патронов
  • Начальная скорость пули: 420 м/с
  • Прицельная дальность: 30-50 м

Пистолеты

www.armoury-online.ru

Предохранители ауди тт 8n 8j со схемами и их расшифровками

Первое поколение audi tt обознается как 8N. Выпускалась данная серия в 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005 годах. Затем после рестайлинга начался выпуск второго поколения ауди тт — 8J в 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013 и 2014 годах. В нашем статье представлена общая информация о схемах реле и предохранители ауди тт.

Audi tt фото

Общая схема размещения блоков предохранителей и реле ауди тт

общая схема

  • коммутационный блок спереди слева в моторном отсеке;
  • плата предохранителей, на панели приборов слева у стойки;
  • блок управления бортовой сети и дополнительная плата реле слева под панелью приборов;
  • главный блок предохранителей непосредственно у АКБ;
  • дополнительная плата реле справа в багажном отсеке под обивкой.

Основная плата с предохранителями в салоне на панели приборов

Точное описание предохранителей для Вашего автомобиля сверяйте с описанием на обратной стороне защитной крышки.

для автомобилей выпущенных до 2005 год (8N)

Реальное фото

реальное фото

Схема

блок предохранителей

Описание схемы

1. обогреваемые инджекторы стеклоомывателей, обогреватели боковых зеркал2. поворотные сигналы3. освещение бардачка, климат контроль, реле противотуманных фар, лампы парковки4. освещение номерного знака5. обогрев сидений, bulb monitor (хз), какое то там соединение для круз контроля, переключатели и моторы боковых зеркал, климат контроль6. система центрального запирания7. лампы заднего хода8. телефон9. АБС тормоза10. ГРМ двигателя11. панель управления12. бортовой компьютер, телефон13. лампы тормозов14. система центрального запирания15. панель управления16. магнитное сцепление, электрический водяной насос17. лампы дневного света (для Канады только)18. дальний свет правый19. дальний свет левый20. ближний свет правый автоматический регулятор фар21. ближний свет левый автоматический регулятор фар22. лампы габаритных огней (перед и зад) правые23. лампы габаритных огней (перед и зад) левые24. щетки и омыватели стекол25. нагнетатель горячего воздуха (климат контроль)26. обогрев заднего стекла27. не используется28. топливный насос29. ГРМ двигателя30. не используется31. сцепление Haldex (кваттра только)32. инджектора топлива в двигатель33. реле омывателя фар34. ГРМ двигателя35. не используется36. лампы противотуманных фар37. S-контакт (радио)38. система центрального запирания39. Система аварийной остановки40. Сигнал41. прикуриватель42. Радио, противоугонный сенсор салона43. ГРМ двигателя44. обогрев сидений

для автомобилей выпущенных после 2005 год (8J)

Схема

блок в салоне

Таблица с описанием

Потребитель Ампер
1 реле двигателя, блок управления топливным о блок управления двигателем, лампа Airbag-off, выключатель света (освещение выключателей) диагностическая розетка 10
2 ABS, ASR, ESP, выключатель сигнала торможения 5
3 AFS-фары (слева) 5
4 сенсор уровня масла (WIV), индикация давления шин, выключатель электронной системы динамическом стабилизации (ESP), AFS-фары (блок управления), кондиционер (датчик давления), выключатель света фар заднего хода 5
5 автоматическое регулирование угла наклона фар, AFS-фары (справа) / ручное регулирование угла наклона фар, галогенные фары 5/10
6 блок управления передачи данных CAN (Gateway ), электромеханический усилитель рулевого привода, кулиса переключения передач автоматической трансмиссии 5
7 помощь при парковке, внутреннее зеркало заднего вида с автоматическим экранированием, устройство для открывания гаражных ворот, обогреваемые жиклеры стеклоомывателя, насос стеклоомывателя, реле ветрозащитного экрана (Roadster) 5
8 муфта Haldex 5
9 блок управления Audi magnetic rade 5
10 блок управления подушками безопасности 5
11 расходомер воздуха, отопление картера 5/10
12 блок управления дверями (система замков с центральным управлением водитель/передний пассажир) 10
13 диагностическая розетка 10
14 сенсор дождя, кулиса переключения передач автоматической трансмиссии 5
15 плафон потолка 5
16 кондиционер (блок управления) 10
17 индикация контроля шин (блок управления) 5
18 отсутствует
19 отсутствует
20 отсутствует
21 клапанные форсунки (бензиновый двигатель) 10
22 ветрозащитный экран (Roadster) 30
23 звуковой сигнал 20
24 трансмиссия (блок управления) 15
25 обогрев заднего стекла Coupe/Roadster 30/20
26 стеклоподъемник сторона водителя 30
27 стеклоподъемник сторона переднего пассажира 30
28 отсутствует
29 насос стеклоомывателя 15
30 прикуриватель 20
31 стартер 40
32 модуль рулевой колонки 5
33 комбинация приборов 5
34 радионавигационная сиегема, радио 15
35 звуковой усилитель 30
36 двигатель (блок управления) 10
37 CAN (Gateway) 5
38 прикуриватель 20
39 отсутствует
40 отсутствует
41 отсутствует
42 отсутствует
43 отсутствует
44 отсутствует
45 отсутствует
46 отсутствует
47 SDARS-тюнер, подготовка подключения мобильного телефона, ТВ-тюнер 5
48 VDA-интерфейс 5
49 отсутствует

Блок предохранителей с левой стороны в моторном отсеке (8J)

Расшифровка

 

Потребитель Ампер
блок предохранителей (черный)
1 отсутствует
2 отсутствует
3 отсутствует
4 отсутствует
5 охранная сигнализация (сенсор), охранная сигнализация (звуковой сигнал) 5
6 устройство чистки фар 30
7 электрические топливные насосы (подача)/клапан управления расходом топлива 15/10
8 стеклоочиститель 30
9 обогрев сидений (водитель и передний пассажир) 25
10 поясничная опора (водитель и передний пассажир) 10
11 отсутствует
12 вентилятор 40
блок предохранителей (коричневый)
1 топливный насос (6-цил.) 15
2 лямбда-зонды (6-цил.) 10
3 расходомер воздуха (6-цил.) 5
4 лямбда-зонды (6-цил.) 10
5 катушка реле, реле клапана управления расходом топлива (4-цил.) 5
6 клапан насоса вторичного воздуха (6-цил.), лямбда-зонды (4-цил.) 10
7 установочные клапаны разводки проводов перед двигателем 10
8 катушки зажигания (4-цил.)/катушки зажигания (6-цил.) 20/30
9 двигатель (блок управления) 25
10 насос обратной подачи воды 10
11 питание (педаль сцепления, педаль тормоза) 5
12 фильтр с активированным углем/регулирование давления наддува — клапан (4-цил.) 10

Главный блок предохранителей на аккумуляторе

fuses main

Дополнительная информация

Виде о замене предохранителя на главном блоке для восстановления работы вентилятора радиатора.

Всю информацию о элекросхеме и электро оборудованию ауди тт можете узнать в данной книге: «скачать«

vsepredohraniteli.ru

Зачем предохранитель блокирует затвор?

sovbez 22-07-2012 23:22

Добрый вечер, уважаемые форумчане!

Данный вопрос возникал у меня и раньше, но я никак не мог придумать рационального объяснения этой конструктивной особенности, встречающейся в большинстве систем оружия. Может, чтобы при нахождении патрона в патроннике, случайно не дёрнуть затвор и не заклинить оружие недовыброшенным патроном? Но, в любом случае, это явление никак мне не мешало, пока я не поставил на боевое дежурство свой ТТ-Т.При каждодневных тренировках выявил, что на ТТ-Т блокировка затвора предохранительным взводом может вызвать задержку в приведении пистолета в состояние готовности. Так, если носить пистолет в соответствии с ЗоО, то при извлечении нужно сначала взвести курок, и только потом передёрнуть затвор. Курок на ТТ взводится весьма нефизиологичным движением большого пальца, либо другой рукой. В любом случае, на это затрачивается дополнительное время. Намного удобнее было бы достать пистолет, и просто передёрнуть затвор. Но именно этому мешает блокировка затвора на предохранительном взводе.Носить пистолет не на предохранительном взводе, с одной стороны, запрещает ЗоО, а, с другой стороны, чревато самостоятельным переводом курка на пред. взвод в неподходящий момент.Таким образом, выход из этой ситуации для ТТ-Т один: отключить функцию блокировки. На разобщителе я нашёл зуб, который, по идее, поднимает вверх разобщитель и не даёт затвору двигаться в заднее положение. Если просто спилить этот зуб, как Вы думаете, получится ли устранить блокировку, не причинив вред каким-нибудь другим функциям УСМ?

DENI 22-07-2012 23:27quote:Originally posted by sovbez:Носить пистолет не на предохранительном взводе, с одной стороны, запрещает ЗоОНет такого запрета в ЗоО.sovbez 23-07-2012 12:01

Извиняюсь за неточность, запрет не в самом Законе, а в Правилах.

DENI 23-07-2012 12:19

И в правилах тоже нет запрета на ношение на предохранительном взводе.В правилах есть запрет на выключенный предохранитель. Но предохранитель и предохранительный взвод - это разные вещи.

sovbez 23-07-2012 12:31

Инспектор в нашем ЛРО другого мнения об этом... Когда приносил на регистрацию свой ТТ-Т после покупки - пообещала в следующий раз выписать штраф. Конечно, можно будет потом доказать её неправоту, но это проблемы не решает. Я и так ношу со спущенным полностью курком, но пару раз, тренируясь, затыкался именно на том, что курок оказывался на пред.взводе. Случайно сдвинуть курок до пред.взвода на ТТ очень легко.

DENI 23-07-2012 09:45quote:Originally posted by sovbez:Инспектор в нашем ЛРО другого мнения об этом...Частное мнение отдельно взятого сотрудника далеко не всегда совпадает с законом.DENI 23-07-2012 09:46quote:Originally posted by sovbez:Случайно сдвинуть курок до пред.взвода на ТТ очень легко.если не щупать постоянно - вряд ли.Наплюйте на закон и носите с патроном в патроннике или выберете самовзводное оружие для ношения.Coolaz 23-07-2012 14:11quote:Originally posted by sovbez:Инспектор в нашем ЛРО другого мнения об этом... Когда приносил на регистрацию свой ТТ-Т после покупки - пообещала в следующий раз выписать штраф.

Инспектор ошибается. Впрочем, специально для него можете при визите ставить на предохранительный взвод. Без патрона в патроннике это не имеет смысла.Вносить изменения в УСМ не стоит.

безтормозов 23-07-2012 15:36

Ув.ТС,во избежание вашей проблемы используйте известную фишку ТТ - без патрона в патроннике отведите затвор назад на несколько мм, чтобы курок встал в положение предвзвода. Но при этом сохранится возможность досыла патрона.

Has No Name 23-07-2012 19:36

Конструкторы создают свое оружие не для того, чтобы соответствовать российскому ЗОО или частному мнению сотрудников ЛРО Улыбаюсь

А насчет ТТ ТС прав. Я не сталкивался с более неудобной системой. Возможно, они где-то и есть, но из того что я видел- у ТТ самая бестолковая и неудобная.

sovbez 23-07-2012 23:18

Спасибо за советы.Но всё-таки, кто-нибудь может сказать или предположить, для чего блокировка затвора предохранителем придумана? Ведь явно это не просто так, над этой функцией разработчики отдельно думали.

DENI 23-07-2012 23:22

Нет в ТТ предохранителя. Есть предохранительный взвод.Армейское оружие выпускавшееся в те времена требовало несамовзводный УСМ. Отсюда и половецкие пляски.

banzaj11 23-07-2012 23:23quote:А насчет ТТ ТС прав. Я не сталкивался с более неудобной системой. Возможно, они где-то и есть, но из того что я видел- у ТТ самая бестолковая и неудобная.+500))DENI 23-07-2012 23:27quote:Originally posted by banzaj11:+500Умнее ничего придумать так и не можете.sovbez 23-07-2012 23:54

Да я не про ТТ конкретно хотел бы знать, а вообще. На системах Калашникова, Макарова, даже на помповиках, мелкашках и газюках есть такая особенность. Не встречал только на пневматике.

DENI 23-07-2012 23:59

Ну решили сделать. Вальтер ПП затвор не блокирровал, например.Просто если в том же ПП случайно произойдет выстрел, то затвор извлечет гильзу, и дошлет новый патрон. Предохранитель будет сломан. в ПМ, например, это невозможно.

Coolaz 24-07-2012 12:38quote:Originally posted by DENI:Просто если в том же ПП случайно произойдет выстрел, то затвор извлечет гильзу, и дошлет новый патрон. Предохранитель будет сломан. в ПМ, например, это невозможно.

Добавлю, в Т-10 в такой ситуации будет очередь до последнего патрона (будет сломано шептало).

Dmitriz 24-07-2012 07:12quote:Originally posted by sovbez:для чего блокировка затвора предохранителем придумана? Ведь явно это не просто так, над этой функцией разработчики отдельно думали.

дабы случайно не экстрагировать досланный ранее патрон, когда вы будете выбивать стволом зубы врагу, ну и губу ему не прищемить ненароком )))

ПРАДОВЕЦ 24-07-2012 09:14quote:Originally posted by sovbez:предположить, для чего блокировка затвора предохранителем придумана? Ведь явно это не просто так, над этой функцией разработчики отдельно думали.предположить можно. ПМ, например. Чтобы, например, враги, завладев пистолетом не смогли сразу произвести выстрел, не зная как работает предохранитель.Типа - выхватил пистолет из кобуры у милиционера, тык, тык спусковой крючок - не стреляет. Попытался курок взвести, затвором передёрнуть - не дергается...Ну а дальше уже врага затоптали и палками полосатыми забили.

А то, что при этом сам владелец не сможет выстрелить когда надо, не успеет - второстепенно.

С учётом того, что пистолет делался не для гражданских.Тем более, что милиционер почти всегда заранее, идя брать преступника, теоретически может дослать патрон и быть наготове.А офицер вообще на войне ходит с автоматом, а пистолет - когда в туалет пошёл, там, пока стрельба начнётся - успеет вытащить и снять с предохранителя.ИМХО, - предположения. Дразнюсь

Has No Name 24-07-2012 13:53quote:Чтобы, например, враги, завладев пистолетом не смогли сразу произвести выстрел, не зная как работает предохранитель.Типа - выхватил пистолет из кобуры у милиционера, тык, тык спусковой крючок - не стреляет. Попытался курок взвести, затвором передёрнуть - не дергается...

Я всегда считал, что так только блондинки в кино поступают Улыбаюсь

ПРАДОВЕЦ 24-07-2012 14:30quote:Originally posted by Has No Name:Я всегда считал, что так только блондинки в кино поступают ну почему, они ещё могут быть http://gpclub.ru/news/23.htmlПредседатель Комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции - Яровая и.А.Ну, собственно, большинство генералов не отличаются.sovbez 24-07-2012 17:04

Понятно. Стало быть, функция блокировки затвора на ТТ не нужна совсем. Так что можно попробовать её упразднить. На всякий случай, на барахолке нашёл уже, кто продаёт разобщители для ТТ. Так что попробую сточить зуб на своём. Два вечера смотрел на кинематику УСМ и, как мне кажется, ничего плохого от стачивания не случится.

ПРАДОВЕЦ 24-07-2012 18:54quote:Originally posted by sovbez:Так что попробую сточить зуб на своём. Два вечера смотрел на кинематику УСМ и, как мне кажется, ничего плохого от стачивания не случится.quote:Originally posted by nbx: http://guns.allzip.org/topic/131/961727.html... В УСМ предварительный взвод оставлен (нужно по ГОСТ - а то и его бы убрали), но упразднена блокировка затвора (для удобства эксплуатации).... Для плавной работы чуть изменена форма выемки в затворе под разобщитель. И т.д., по мелочам (просто сейчас что-то возможно забыл, по ходу общения вспомнится). ...значит возможно такое.selt 24-07-2012 23:53quote:Originally posted by sovbez:Да я не про ТТ конкретно хотел бы знать, а вообще. На системах Калашникова, Макарова, даже на помповиках, мелкашках и газюках есть такая особенность. Не встречал только на пневматике.Из своей практики владения псмычем.Большинство кобур настолько обтягивающие, что иногда забыв поставить на предохранитель, который в том числе и блокирует затвор, не получалось вложить пистолет в неё, затвор сдвигался и можно было потерять патрон из патронника. При включённом получалось упихнуть. Я ещё подумал, что именно для этого так и сделали.

Не квыряйте старичка, купите полноценный самовзводный пистолет с предохранителем, как уже Вам тут советовали.

genk0 25-07-2012 22:33

Да простит меня сообщество, но УЧИТЕ МАТЧАСТЬ. Поясню: УСМ пистолета Токарева обладает интересной особенностью, которую многие упорно игнорируют. Берем пистолет в исходном положении - курок спущен, магазин пристегнут, патронник пуст. Теперь ВНИМАНИЕ: нажимаем на ствол в направлении курка.Пистолет встает на предвзвод, однако затвор не блокирован.Я три дня крепился, прежде чем выговориться, надеюсь ТС теперь счастлив а владельцы ПМ информированы.Кстати, дед говорил, что это штатная фишка - после выстрела при убирании пистолета в кобуру он автоматически вставал на предвзод. Одним из фактов, подтверждающих это является маленькая шлевка внутри кобур ТТ, при вытягивании она как раз создавала необходимое усилие в направлении ствола.Кстати, отдельные образцы "Старичков" дадут фору многим потомкам и в надежности, и в удобстве пользования, надо лишь правильно себя вести =)А от незнания можно ковырять много металла и угробить кусочек легенды.

Забыл добавить - все вышесказанное исключительно под знаком IMHO. С уважением...

Landgraf 28-07-2012 04:12quote:Originally posted by sovbez:...Таким образом, выход из этой ситуации для ТТ-Т один: отключить функцию блокировки. На разобщителе я нашёл зуб, который, по идее, поднимает вверх разобщитель и не даёт затвору двигаться в заднее положение. Если просто спилить этот зуб, как Вы думаете, получится ли устранить блокировку, не причинив вред каким-нибудь другим функциям УСМ?Не надо ничего пилить. Ставьте ТТ на предвзвод не отводом курка немного назад вручную, а небольшим отводом затвора назад - тогда курок встанет на предвзвод, а затвор не заблокируется Улыбаюсь Вот такая забавная особенность УСМ у ТТ.

ЗЫ - я уже третий, кто Вам это посоветовал Улыбаюсь

VladiT 29-07-2012 12:12

Блокировка затвора в транспортном положении - следствие требований к ТЗ при проектировании оружия в давние времена, сначала от кавалеристов, затем от танкистов, десантников и прочих лиц, эксплуатирующих оружие в определенных условиях.

Напомню также, что блокировка в положении предохранения распространена у болтовых винтовок и у многих автоматов, у того же АК.

В этом нет никакой особой философии или скрытого смысла, просто при разработке армейского оружия стараются минимально менять способы обращения с ним, по возможности наследуя предыдущие. Это упрощает переучивание и позволяет переносить привычные навыки обращения на новый образец.

Для гражданского оружия эта функция не востребована, но у нас нет гражданского КС, а там, где он есть - существует возможность выбрать себе такой образец, который нравится, в том числе не имеющий блокировки затвора.

Mihuil 31-07-2012 09:11quote:Originally posted by Has No Name:

Я всегда считал, что так только блондинки в кино поступают Улыбаюсь

В ормаге будете - обратите внимание, как "новые самооборонщики" Макары себе покупают и что они с ним только не делают. В особый ступор их вгоняет постановка на ЗЗ.

------------------Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

selt 31-07-2012 10:01quote:Originally posted by Mihuil:

В ормаге будете - обратите внимание, как "новые самооборонщики" Макары себе покупают и что они с ним только не делают. В особый ступор их вгоняет постановка на ЗЗ.

Вот именно, что новые. ЗЗ нормальная головоломка для новичка.А как мы первый раз на двухколёсном велосипеде начинали ездить, а сколько раз глохли, когда начинали ездить на автомобиле и т.д и т.п.

guns.allzip.org

ТТ с предохранителями?

ViTT 21-08-2007 14:11

Ребят, помогите, спор идёт, выпускались ли ТТ с предохранителями? не путаю с предварительным взводом....

Серебряный 21-08-2007 14:20

Выпускались. Югославские, если не ошибаюсь.

ViTT 21-08-2007 14:31

а можно глянуть где нить?

Egoz 21-08-2007 15:35quote:Originally posted by ViTT:а можно глянуть где нить?

заходите на гугль и набираите например yugo TT :P

псм 21-08-2007 15:52

Китайские тоже были

NORDBADGER 21-08-2007 16:18

Главное венгерский Tokagypt 58 не забудьте, как самого яркого представителя. :)

ViTT 21-08-2007 16:21

А советские были? По гуглю Tokagypt 58 девятимиллиметровый, да и не ТТ это вовсе... про югославские ссылка первой появляется, но она битая.. :(

NORDBADGER 21-08-2007 20:43quote:Originally posted by ViTT:А советские были?(

Лично я не слышал, может опытные какие.

quote:Originally posted by ViTT:По гуглю Tokagypt 58 девятимиллиметровый, да и не ТТ это вовсе... про югославские ссылка первой появляется, но она битая.. :(

А что это?Вот и Egoz 9-мм "Заставу" разместил.

P.S. Посмотрел малость, вроде бы единственный под 7,62х25 - китайский M213 и то под заказ, а так он 9х19. Похоже, все они, кроме Tokagypt 58, предназначались США, где для продажи оного оружия требовалось наличие предохранителя, плюс калибр 7,62/7,63 был не слишком популярен в штатах.

Я вот не в курсе, а сейчас то в США этот калибр вообще разрешён к продаже населению?

Egoz 21-08-2007 21:40

А есть калибры то .50 запрещеные к продаже США вообще?

NORDBADGER 21-08-2007 21:57quote:Originally posted by Egoz:А есть калибры то .50 запрещеные к продаже США вообще?

Так я не в курсе штатовского законодательства. .50 оно естественно можно, но не каждый купит, плюс большинство штуковин скрытно не понесёшь, а с "обрезов" тоже с рук не много настреляешь. :) А за ТТ на западе и востоке вроде прозвище "убийца полицейских" закрепилось. Или только пули со стальным сердечником запрещены?

Egoz 21-08-2007 22:02quote:Originally posted by NORDBADGER:А за ТТ на западе и востоке вроде прозвище "убийца полицейских" закрепилось. Или только пули со стальным сердечником запрещены?

миф

интересно а 357Зиг это убийца динозавров?

NORDBADGER 21-08-2007 22:09quote:Originally posted by Egoz: интересно а 357Зиг это убийца динозавров?

Ага, динозавров в бронежилетах. :)Не сам придумал - такие клише, как раз зарубежные журналисты и дают (про "убийцу полицейских").

А ответы где? :(1.7,62х25 разрешён?2.Со стальным сердечником то запрещены или нет? Мне помнится, запрещены были.

Egoz 21-08-2007 22:14quote:Originally posted by NORDBADGER:

Не сам придумал - такие клише, как раз зарубежные журналисты и дают (про "убийцу полицейских").

журналисты придурки. ссылаца на них не стоит.

ViTT 22-08-2007 03:17

Корооче советских не было, с предохранителем.. :)

Vavan 22-08-2007 03:50quote:Originally posted by NORDBADGER:А ответы где?1.7,62х25 разрешён?2.Со стальным сердечником то запрещены или нет? Мне помнится, запрещены были.

1) Разрешен

2) Которые можно использовать только в длинностволе - разрешены.

Те которые предназначены для КС или длинноствола+КС с некоторых пор запрешены к ПРОДАЖЕ от дилера к частному лицу. Соответсвенно производить их частное лицо также не может. Продажа старых запасов от частного лица частному лицу не регулируется. Это по поводу федерального закона, в некоторых штатах возможны местные дополнительные заморочки.

guns.allzip.org


© ЗАО Институт «Севзапэнергомонтажпроект»
Разработка сайта